宋鲁郑：俄乌冲突难以收场欧盟面临“解体”危机丨慢点·访谈(5)

2月21日，意大利总理梅洛尼乘坐火车抵达乌克兰首都基辅。
三、欧洲的两种结局：解体还是脱困？
万霞：其实我们也注意到欧洲的一些变化，比方说，原本反对支援乌克兰的一些政治人物都开始转向，包括本月21号，意大利总理梅洛尼也去基辅访问，欧洲的的政治人物好像还越陷越深。您觉得，因为他们的这种态度，欧洲在这场危机当中会有什么样的前途？您有没有一个预判？
宋鲁郑：我觉得有两种可能性，一个就是欧盟一直不觉悟，一直被美国绑在这场冲突的战车上，一直承担最大的代价，最后导致民众无法承受，然后会出现极右民粹政党上台，导致这些国家单方面退出欧盟，这样欧盟大概也就名存实亡了。
因为我们知道，像法国、德国这样的大国，民粹主义政党是反欧盟、反欧元、反移民的主张，如果是民粹主义执政，不光在价值观上，包括在组织结构上都大相径庭。如果这些国家要退出欧盟的话，造成的后果比英国“脱欧”要严重得多，这是一种可能性。
第二种可能性，欧盟在付出了代价，到一定程度之后醒悟了。或者它就和美国去协商，“我没办法再这么撑下去了，你必须得想办法结束这场冲突。”如果它对美国施加压力，美国反过来可能也会对乌克兰施加压力，最后推动战争结束。
我觉得大概就是这两种可能性，就是坚持下去，可能会威胁到欧盟的存在；如果中途改弦易辙，还是有可能挽救自己的命运。
万霞：根据您在法国的观察，法国右翼执政的可能性会有多大？这会造成欧盟的分裂吗？
宋鲁郑：目前法国比德国这个情形要远远严重。去年的法国总统大选，其实是马克龙的复兴党和极右翼民粹“国民联盟”两大党对决。我们如果看一下法国的国会，其实传统的政党已经是少数了，极左的、极右的，加起来已经超过了传统政党。包括总统大选的选票也是，极端主义政党的选票超过了传统政党。
只不过因为法国的选举机制分为两轮，这样才最终导致马克龙总统还能够获胜。但如果这场冲突再持续三年到五年，持续到下次大选，我觉得极右民粹获胜肯定是大概率事件。
万霞：对！这一次极右翼的勒庞差一点就成功了。
宋鲁郑：法国是欧洲的核心国家，它是核大国，是联合国常任理事国是第二大经济体。所以如果法国出现极右民粹执政的话，欧盟就很难说未来会怎么样，我觉得解体的可能性就非常大。
万霞：到那个时候，即使拜登再怎么喊欧洲的团结，可能也无法维持一致对俄的态势了。