在鲁院听讲座｜王蒙：《红楼梦》中的几个文学案例(13)

好，我今天就跟大家闲聊一会，我还非常期待你们提出你们的意见，咱们能再切磋，谢谢大家。
Q&A
提问：王蒙先生，我想问一下，根据你的研究，你觉得像脂砚斋和曹雪芹是什么关系？脂砚斋是什么性别，是什么样性别的人物？
王蒙：脂砚斋，这个我了解得非常少，我也没有下功夫往这方面弄，当然他可能是比如说作者的一个朋友，或者也许有亲戚关系，他了解很多，但是他把《红楼梦》完全当成一个纪实的作品，这个说不定对解读《红楼梦》起的不是完全正面的作用。因为我们现在看到的《红楼梦》是一本小说，我们并没有那种历史癖，通过这个小说要知道曹家的历史，知道曹家的经历，知道曹雪芹的爱情史、婚姻史，我觉得这个对我们来说意义不大。而对我们更有意义的是贾宝玉的经历，从这个里面给我们多少感动，给我们多少启发，又引起我们多少的疑惑、困惑，所以不能由脂砚斋来负责规定《红楼梦》里边的故事，我不像很多真正的红学家那样重视脂砚斋。
提问：首先请允许我向王蒙老师致敬，我的问题是这样，您跟刘心武老师，后来都不约而同从小说创作中间辟出了一块领域去研究学术，然后你们选择的研究对象都是《红楼梦》，这个里面有什么必然呢？为什么你们会选择《红楼梦》来作为从事学术探究的一个方向呢？
王蒙：我跟刘心武先生对《红楼梦》的兴趣，完全不在一条道上，他更大的兴趣是认为《红楼梦》里边还隐藏着许多秘史，还有许多故事，比如说他认为贾元春之死不是正常死亡，而是死于宫廷斗争，比如说他认为秦可卿是某个在政治斗争中失势的家庭的一个后人，被隐藏在荣国府，是荣国府为自己的政治前途而埋伏的一张牌，等等，他的兴趣在这方面。我的兴趣是把《红楼梦》当成一部真正的小说，来理解这里面的一些人物的喜怒哀乐，表现，还有能对人生有些什么启迪。
提问：王蒙老师，您当时怎么没有选择其他三部的古典名著呢？
王蒙：这个是这样，因为《红楼梦》的人生性特别的强，《红楼梦》的生活性特别强，《红楼梦》提供给你的让你感觉到是生活本身。《三国演义》你看到里头并没有生活的方方面面，《三国演义》里头是智谋，你看《三国演义》会看到各种智谋的故事，至于《三国演义》里头从来没有爱情，我记得那个时候周扬同志非常喜欢举这个例子，说不要认为爱情是永恒的主题，《三国演义》里没有爱情，《三国演义》里面的爱情全是美人计，都是很可怕的，都属于克格勃，是色情间谍，是这种性质。《水浒传》讲的是义气，它里面是打打杀杀，也写得离日常生活的距离比较大。离日常生活近的一个是《红楼梦》，一个是《金瓶梅》，但是《金瓶梅》由于很多原因，可能我的家庭教育也比较保守，我一直到七十多岁了，我一看《金瓶梅》写的某一些东西，我实在是从生理上不觉得太舒服，所以我不大可能把精力往《金瓶梅》上放。