专访｜人类学家项飙谈内卷：一种不允许失败和退出的竞争(10)

澎湃新闻：确实，我本来想问日本的内卷是不是比国内卷的更严重，但是刚才听你讲完之后发现这种比较是很难的，因为它内在是很复杂的。
澎湃新闻：今天我们谈到了内卷的概念，还有不同的情况下的“卷”，也涉及到好的竞争应该有什么样的标准，竞争要不要退出机制，应该在什么时间段设置退出机制，我们这个社会应该怎么样对待他们等等，包括今天我们要去推崇工匠精神，近些年其实对工匠精神的讨论非常多，我觉得这个还蛮有意思的，我不知道跟内卷有没有一个呼应？
项飙：我对工匠精神是很推崇的。因为工匠精神比方说焖一碗米饭，开一个小店，卖的东西就是两三种，故意要把这个店保持得很小，完全地投入到你做的这个东西里面去。
我在日本去做天妇罗的店，它就是做天妇罗这一道菜，那些师傅拿起一块海胆，会讲到跳到海里面去捞海胆的那个人，然后怎么样从濑户内海运到东京，这一个海胆里包含了很多人的劳动，然后他去做天妇罗的时候，他抱着一种敬畏之心，然后包括那个油啊，面粉啊，会去想是怎么过来的，这样建立自己和一系列的人的联系。所以工匠精神是在这个意义上的，是对当下，对自己所在的角落，在世界上的位置有非常深刻的投入和体会。我觉得是处理现在这种悬浮和焦虑的一个比较好的出路。
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