专访｜张云《中国妖怪故事》：你真的了解妖怪吗？(5)

澎湃新闻：
你在最开始谈到，《西游记》里面的妖怪不归入你的研究范畴中，是因为《西游记》是虚构的小说作品所以不考虑吗？
张云：
妖怪的归类是要与人类某个时段的历史生活发生过联系的，它不是个人虚构出来的，而是符合当时的人对于世界的认知。比如《山海经》里的妖怪就算妖怪，因为当时的人们确实认为世界就是这样的，其中的很多包括地理上一些记载后来有的也得到验证了，此外，它还记录过鹦鹉和猩猩，这些都是实际存在的，只不过是当时人认知中的一个很朴素的描述。
中国记录妖怪的典籍，记录的是生活中听到的怪异之事、之物，也就是说，妖怪，是来源于真实生活的。
但是《西游记》相对就是一个个人的创作，它和生活完全没有关系，是虚构的东西，这个意义上说它和世界是割裂的。我们当然可以说它是一个非常好的文学作品，但是要把这里边的妖怪归入妖怪学，这还是需要考虑的。妖怪本身是要根植于历史、生活和当时现实土壤之中的。有的笔记小说，比如《阅微草堂笔记》或是《子不语》，里面的妖怪的确可以算作妖怪学的范围，它不是凭空创造的，大部分是听来的，但确实当时在某个地方的流传之中生长孕育着这么一个东西。
澎湃新闻：
我想起《聊斋志异》中记载过一个会喷水的怪物，一家人搬到一个地方，夜间老夫人看到院长一个白发老媪在边走边喷水，第二天在院中挖出一具被水泡的浮肿的尸体。
张元：
这个怪物，我没有收入书中。一方面因为这个妖怪没有一个确切的名字；另一方面，这样的情况其实非常多，就是关于尸体的形象的种种描述，这样的如果都算在内的话数量太大了，而且它也没有典型性。
澎湃新闻：
比如西王母，她之前其实是狮子的形象，后来逐渐转变成人，还被神化。还有狐狸、刺猬这些开始也是小妖在作怪，但在北方地区被认为是“四大仙儿”进行供奉，这样的妖怪你就收入他们前期的形象，而不取它在后世成为神仙的状况了？