专访｜人类学家项飙谈内卷：一种不允许失败和退出的竞争(3)

澎湃新闻：这几位学者讲的内卷似乎和今天我们谈内卷的语境很不同，表达的意思也不一样。
项飙：这两位学者谈的内卷和今天讲的内卷在主观感觉上都是在讲“没有突破，走进死胡同”，但是它的运行机制是很不一样的。从格尔茨、黄宗智、 Mark Elvin来看，内卷一个很重要的意思是缺乏经济意义上的竞争。因为它的目标是为了家庭生存机会的最大化，然后就是要多养孩子，要解释的是为什么没有工业化，没有资本主义。在人类学里面，内卷是解释为什么这个社会运行没有出现一个大的突破，没有从一个量的积累变成一个质的突破，特别没有从一个农耕社会转化为一个资本主义经济。这跟我们今天讲的内卷是相反的。现在大家讲的内卷是指竞争的白热化。但我觉得，更有意思的是今天我们讲的内卷到底是怎么回事？内卷这个词还是很直观的，它显然反映了很多人关心的问题。
澎湃新闻：中国社科院的杨可研究员有一篇论文叫《母职的经纪人化》，就是讲这个妈妈慢慢变成了孩子的经纪人。她也提到母职的内卷化，就是妈妈会在一个孩子身上越做越多。我当时还不理解，去年我也做了母亲，我就发现在这个过程中，妈妈可以做的事情真的是无穷无尽，越做越多越做越多，比如说我比另外一个妈妈要花的时间更多，给孩子时间表排得密密麻麻，给他护理抹油，脸上抹的跟身上抹的不一样，身上抹的跟屁股上抹的又不一样，总之就是特别精细。这种内卷你觉得它有意义吗？ 还有一个就是在母职上用这个词儿是否可以？我的意思是现在内卷这个词已经非常的泛化，它也更多的是一个贬义，是一种吐槽，对社会的吐槽，从我这个例子上面，你能不能用一句话讲，就是说大家现在的用法的主要错误在哪儿，或者是我们在什么情况下不可以用这个词儿，有没有这种分界或是澄清？
项飙：用词是个社会现象，如果大家觉得内卷这个词表达了他们的焦虑，应该是我们（学者）认真听大家的，然后去分析，不是说告诉你们不能用这个词。但是我们可以做的工作是帮助大家去界定内卷究竟是什么，跟历史上的用法有什么不一样。
你说的母职内卷，大概是两点。一个当然是投入的不断增加，无限的增加；第二个是走进死胡同的意思，走进死胡同就是说不知道哪里是终结，然后也不知道还有什么意义，这个究竟能够带来什么产出，但是又觉得停不下来。
这个死胡同是自己循环的一个死胡同，跳不出来了，是走进一个死循环，这可能是内卷里一个“死循环”的意思，它是个很消耗精力的死循环。在中国语境下面，你为什么会走进这么一个高度耗能的死胡同和死循环的？当然是来自于这个群体压力，因为是别的母亲都在那里那么做，这是来自一个群体压力，所以这里就带着有一种有意的或者是无意识的竞争或者攀比在里面，这可能是一个背景和语境。