专访张朝阳：人生是苦海，快乐不可追，如何活出个说法？(7)

张朝阳：是。佛陀的这个训练是太被动了，现代行为心理学更主动，给你扔一根价值观的绳子给你拽走。我的人生意义很重要，我现在死不死很重要，经过反复做事情，最后你不去担心各种可能性了。
深网：站在现在这个时间点，你应该是12年以后开始看清楚的？
张朝阳：花了五年时间，12年到17年。
深网：这个意义就是说原动力，我们把功利主义的天花板一层一层突破，那到最后的话其实还是原动力在起作用？
张朝阳：对啊，我们要扮演好各种偶然性创造了我，我这么幸运，能说话，能思考问题还能跑22公里，我干嘛不做点事呢？这个就是价值观。这个价值观普遍缺失。
深网：从你95年回国到现在20多年了。
张朝阳：成熟需要很长时间。
深网：今天的张朝阳，会跟当初的自己说点什么？
张朝阳：在70年代末80年代初的时候非常爱学习，包括高考去了清华，但是就是因为在清华有点被考试竞争伤着了，产生懒惰，思考的惰性。那时候的理想就是当科学家，如果考不好试觉得我不够聪明，那当什么科学家？全班都在竞争。伤得很厉害，产生厌学，我管它叫名校综合征。这种厌学导致即使去了美国，我好多年不怎么好好学东西，不接受新的东西。
我们成长在价值观构建很缺失的年代，小时候就是各种寻找阶级敌人什么的，传统的乡绅文化也不存在，后来觉得要出人头地，也没有建立什么价值观，马上考试激烈竞争，到美国后在大学也是读了一些书，搞的脑子乱七八糟。在80年代启蒙的时候，从《北方的河》到《约翰·克里斯托夫》，后来到美国《生命不可承受之轻》。代表我生命状态的三个小说，《北方的河》是在大学一二年级，四五年级的时候是《约翰·克里斯托夫》，到美国《生命不可承受之轻》，脑子乱七八糟的。
今天来看，人还是要不断学习，来塑造人生价值观。我早年从清华到美国在学业上比较成功，又回国创业也出名了，又没有很强的价值观，又大红大紫，这些搅得更乱了，包含着自我伟大、自我傲慢，没有一个很强的价值观。
深网：但那时候意气风发，当时也是激励了好多人。
张朝阳：那是我本性上有一些事驱动着我去做，但是其实看我那时候真是没长成，太幼稚了，又不学习。意气风发来自于我身体好，精力充沛，但是这种能量没有一个正确或清晰的价值观。美国人从小课本里和他父母教的、社会教的是一致的，我是花了50年才成熟。
深网：你现在是不是一个很平和的状态？