专访张朝阳：人生是苦海，快乐不可追，如何活出个说法？(4)

深网：当下每时每刻的？
张朝阳：不是。当下的每时每刻是一种结果。
深网：你更多讲的是一种过程？
张朝阳：当下的每时每刻是一种结果，那你为什么要在这个当下认真做这件事情？是因为你有一个价值观来要求你做一个什么样的人，价值观驱动。价值观驱动之后，你会在当下这件事情上非常认真地做，这和你的价值观和意义有关系。如果没有这个价值观驱动，只是单纯地说活在当下，从心理学角度来讲这个驱动力很弱的，佛教其实也是关于人的痛苦与幸福的问题，佛教对大脑的理解是正确的，但是方法有点被动，没有一个价值观的驱动，它只是让你反复地通过多次的重复来去练习活在当下。但是活在当下是一个结果，是一个价值观驱动的结果。
我为什么想说价值观？从我个人的成长环境和经历，价值观的最高级就是成王败寇的功利主义，这个事情是很低的。很多人包括我沿着功利主义和自我个人主义的道路上走了很多年。
深网：我觉得你一层一层在剥离？
张朝阳：我的意思就是说，走了很多年之后，现在回归到从功利主义和精致的利己主义中提升到以价值观导向做人的问题，这个是这几年比较大的改变。有了这个改变，我作为一个公司CEO要把它做好，给股东带来价值，效益是很重要的，这是我的本分。当没有做好的时候，或者有点被边缘化的时候，我要发挥我最大的能力，胳膊肘灵活，身体很好，脑子也不痴呆，我要把我的才能发挥到极致来完成我的职责。不止是这个，而且我做它的时候会……
深网：会有实现价值的那种愉悦感？很坚定朝那个目标一直走。
张朝阳：这种成就感和愉悦感，其实这个社会人生不应该是追求快乐，快乐是一个副产品，愉悦和快乐是一个副产品，它不是追求的目的。人生本身就像佛教或者基督教说的，人生是苦海，人生是非常痛苦的，所以我们要确立价值观的时候，我们必须接受可能的痛苦和焦虑，但是我们的存在必须有它存在的意义。
当我们把我们的目标瞄准在我们存在的意义，要活一个说法的时候，这时候我们整个零乱的大脑就会被这样一个价值观或者意义所牵引着、去集中精力去完成我们的使命。
当完成我们使命的时候，我们的妄念和所有的各种痛苦、焦虑都纷纷地倒下去了，剩下的是一种副产品，我们精神的正常健康和感觉活得真、存在得有意义、活得很值得，这个感觉也许就是快乐。从大脑的构造、大脑的结构和精神心理学方面。
深网：价值观的坚定应该是从12年以后逐渐地清晰。这个价值观能具像化吗？虽然你也在一些场合提到过。