吉狄马加：人类只要还存在，诗歌就不会消亡｜纯粹现场(9)

最后还有一个例子，大概三十年前，偶然读到洛尔迦《死于黎明》中的两行诗：“船在海上，马在山中。”就这两行，给我的感觉我无法用语言表达。现代诗、新诗在我眼中跟音乐完全是一回事，你可以说它跟音乐一样是非常抽象的，那些诗的每个字就像一个音符，好像什么都没有说，但是又好像什么都说了。我到现在还没有办法把“船在海上、马在山中”带给我的那种感觉转化成音乐，如果我做到的话，那一定是自己音乐语言的又一次突破。
《火焰上的辩词：吉狄马加诗文集》这本书拿到之后，我特别喜欢《自画像》，我准备推荐给作曲系的学生们。第一次跟马加合作，是将他的长诗《圣殿般的雪山》写成交响合唱，写的是雪山、昆仑山、高原。马加是古老神秘民族出来的诗人，他的诗句给我很多音乐上的灵感。接下来我还要将他的《大河》写成音乐，这是特别顺的逻辑，从雪山到大河。《大河》将是一种我现在自己都还不清楚的音乐样式，这令人激动。大河就是黄河，围绕着黄河的文学和诗歌都很多了。音乐方面积累了很多东西，大概是两个东西，一个是和中国近代革命有关的，再一个是八十年代开始的反思寻根，都很好，但我始终希望用一个新的视角来写黄河。新视角单纯从音乐上找很费劲，看了马加的《大河》之后，我觉得自己可以又一次借助诗歌和文学的力量完成自身音乐的演进。马加的诗的历史感、精神高度、宏大的规模是我喜欢的，可能跟他是彝人有关系。
我出生在重庆，我上世纪六十年代上小学的时候，没有读过任何关于大小凉山的文字，但关于那里我听得很多，大人总喜欢谈论大小凉山，他们的谈论给我留下的印象，那是一个极为遥远的地方、极为神秘的地方，甚至还是一个比较恐怖的地方，充满了神秘感。我觉得那个地方发生什么神秘的事情和不可思议的事情都不奇怪。最后，我想用朗诵马加的诗来结束我的发言，我普通话不太标准，但四川话很标准，所以我用四川话来读：
土墙
我原来一直不知道，以色列的石头，能让犹太人感动。
远远望过去
土墙在阳光下像一种睡眠
不知为什么
在我的意识深处
常常幻化出的
都是彝人的土墙
我一直想破译
这其中的秘密
因为当我看见那道墙时
我的伤感便会油然而生
其实墙上什么也没有
（吉狄马加）
张清华：谢谢文景先生，他从诗与音乐的互文角度谈了精彩的看法。诗和音乐之间的互文是自古以来恒在的命题，所以我们汉语的诗，同时也叫“诗歌”。从《诗经》开始，诗与歌就是互文的，互为表里、互为依托的，现在依然如此，虽然现在的诗歌通常并没有谱成曲子，但它却同时也有一个潜在的音乐文本，只是我们没有把它变为现实而已。以德国为例，我个人觉得，就像尼采和瓦格纳之间的那种关系，大音乐家和大哲学家——尼采同时也是诗人，他们之间那种灵魂上的交流，彼此都是互相的和不可或缺的。当然尼采后来又反对瓦格纳，但是他的反对也是基于他深受瓦格纳的影响，并曾受惠于瓦格纳，他们对艺术的理解是彼此互相嵌入的。如果没有歌德的《浮士德》——或者更直接一点说，没有歌德也不可能有贝多芬和舒伯特，在德国的历史和文化史上，音乐、哲学和诗是牢牢的互相背靠背的甚至互相镶嵌在一起的。