出圈的不是《中国奇谭》，是不认命的“妖劲儿”(13)

混沌。（《妖怪奇谭》书中插图）
新京报：这个故事末尾其实也有“反转”。起初，混沌希望拥有一双眼睛，为了记住旧友蚩尤的面貌，后来，白泽道破，它不愿忘记蚩尤，不是因为那是它的挚友，而是因为它还在执着。混沌又问，“我都是非不分了，还有什么可执着”。白泽说：“其实长久的是非不分，本身就是执着。”
张云：是的，话语权一直都掌握在胜利者的一侧，混沌或许也曾经做过些无法被收编的事，从而被划入了“不分善恶”的阵营，久到它可能自己都忘记了，刻意“是非不分”的前提恰恰是心里非常清楚孰是孰非。总体上，混沌的形象和性格都还是典籍中记载的那样，但我想做的，是通过想象填补它形象形成之前的那块空白，想要弄明白究竟“为什么”。
新京报：在人的世界之外，与妖怪世界相对的往往是一个被人为升格的“仙界”。有趣的是，这几年“为妖怪正名”似乎暗合了某种时代的集体情绪。比如“小妖怪的夏天”中对“大圣”传统形象的突破，尽管结局有反转，但大圣出场之时的确不由分说给了小猪妖当头一棒。另外包括一些影视剧中，比如前不久的《苍兰诀》《月歌行》等，传统意义上所谓“仙界”的正面形象其实都有不同程度的颠覆。这是否有助于我们重新审视妖怪文化？你会怎么看最近这些年这种叙事风向上的转变？
张云：的确是这样，这算是近几年的一个“破局”吧。妖怪形象本身也带有一股子反叛的劲头，不管是面对神仙还是天师法师，哪怕我能力弱小，为了我的原则，为了我的生存，我可以勇敢地反抗。这种特性，特别令人感动。
其实在妖怪故事的记载中，这种“颠覆”是有它的传统的，只不过可能慢慢地，逐渐被我们遗忘了吧。我印象中有一个故事，它讲书生和一个妖怪结缘，家人得知后就禁足了书生，还找了一个道士。按照“常规”逻辑，道士是来除妖的，结果道士听完事情经过后把那个妖怪找来，他觉得这段姻缘很好，反手撮合促成了这对儿。古人的记载里藏有很深的质疑传统在。包括从这几年社会整个大环境来看，这种质疑和批判思维的确在复兴。在读到书中白纸黑字的论断时，我们是否敢于提出不同的声音，“觉得蚩尤也许不是这样”？