对话极客楼天城：天才说的是高度，而不是速度(4)

《晚点》：创业4年，遇到过哪些大的意外？
楼天城：自动驾驶是一个没有被做成的事情，没有一个人走成过的路。前方究竟是什么路，你只有走到了才知道。
在创业早期的时候，我们在湾区做自动驾驶实验，整个湾区16年没有下过一场雨，我们的数据、策略、算法其实是没有雨天的，但到了广州后发现经常下雨，这个时候我们需要重新思考如何在硬件方面改进，让它在雨天也能运行。后来到了夏天，雨越来越大，我们也要不断地去适应。等雨天过了，又有一个回南天，天气特别潮湿，我们的防湿能力也需要达到相应的水平。
《晚点》：加州车辆管理局发布《2019年自动驾驶人工接管报告》称，百度每千英里人工接管次数低于Waymo，从行业第七跃升行业第一。你对这个报告结果认同吗？
楼天城：美国市场上有几家对这个数据提出了一些质疑，但这个数据还是具有一定参考性的，报告会涉及企业运营多少车辆，跑了多少英里，接管次数有多少等数据。
《晚点》：小马现在累计跑了多少公里？
楼天城：小马中美加起来有100辆车，在城区公开道路测试总里程达到了200万公里的里程。我们会专门找复杂的地方、场景去开。
技术本身研发阶段是一个标准，此外数据的收集、能否以产品化的方式来接触用户，也是很重要的评价体系。我们重视实际运营的效率，因为能更客观地体现自动驾驶技术水平和成熟度。
《晚点》：李开复说，自动驾驶应该一步到位，业界也有观点认为以特斯拉为代表循序渐进的路径才是正确的路线。是从L2渐进还是直达L4，你如何看待这个分歧？（自动驾驶技术分为L0-L5共六个等级，分别对应传统人类驾驶、辅助驾驶、部分自动驾驶、有条件自动驾驶、高度自动驾驶、完全自动驾驶）
楼天城：首先大家目标要一样，目标不一样另说。特斯拉除了做到L4、L5以外，同时它还需要自己造车，它有略有不同的目标。
在目标相同的情况下，我是个大统一主义者。我有时候看武侠小说，大家会讨论内功重要还是外功重要，其实我觉得到certain level（一定程度）以上，这两者没有区别，其实本身应该也没有区别，它们都很重要。在这个问题上，答案基本一致——渐进还是直达只是描述上的差别。某种程度上说，只是对路线优劣分析做了不同判断而已。
《晚点》：小马考虑过直接挑战L5吗？
楼天城：L5需要造一种新型的车，而这种车在世界上非常少，在我们和OEM（原始设备制造商）深度合作之前是没办法造出来的。