关于“情本体”的中国哲学对话录|李泽厚刘悦笛(5)

李：我认为这是要害。包括之前讨论“上帝面前人人平等”，那么父母都是兄弟了，在中国这不合适，父母怎能是兄弟呢？谭嗣同倒说过“父母，朋友也”，那恰恰是现代思想。
刘：所以，“关系主义”与“个体主义”，是情理与理性的源头。所以您又讲到，这关系是“理性秩序”，更是“情感认同”，关系又产生于“情境”。
李：梁漱溟就曾讲过“关系就是伦理”，讲“伦理本位”。
刘：西方讲求个体主义、理性原则，中国则是伦理本位。这里对儒家的基本定位非常有趣。最开始时还是把它当作“美德伦理”的。2011年参加安乐哲的“儒家角色伦理学”研讨会，安乐哲认为美德伦理不合适，儒家是“角色伦理”(role ethics)。
李：角色伦理也是美德伦理，就是关系嘛！关系当然也就是美德伦理。但它与亚里士多德的美德伦理不一样，他们想起美德伦理就是亚里士多德那个，中国也可以有它的美德嘛！
刘：现在还有一种观点，比如李晨阳讲，中国儒家伦理更接近一种“关怀理论”(care ethics)。
李：问题是care这个东西太广泛了。基督教也是care，谁不care呢？美国人经常讲take care。
刘：但是从女性主义伦理学来讲，首先是母亲对于孩子的爱，这不和儒家非常接近吗？也就是您所强调的“亲子之情”？母亲对孩子的care，这是最基本的。
李：中国讲相互的，“父慈子孝”，怎么能只讲一方面呢？
刘：对。西方的关怀伦理学，包括我与之对话的代表人物Virginia Held，女性主义关怀伦理学，恰恰是强调单向的。
李：那就是动物性的，中国恰恰不是动物性的，是在动物性的基础上培养出来的，也不是完全没有动物性，但是，中国特别把这个培养出来。
刘：所以，您后来用“情理结构的关系主义”这个词，来针对西方现在的原子主义与自由主义。
六、推崇荀子为儒家正统
刘：您把孟子作为“先验论”，把荀子作为“经验论”，姑且可以这么讲。
李：就是这个意思。是从“第一个情”到“第一个礼”，然后到“第二个理”。
刘：还是涉及到“经验积淀为先验”的，——这是我说的，先验反过来怎么“范导”经验的问题。
李：对。那就是“第二个理”到“第二个情”，实际上也就是[我思想中的]“同心圆”。
刘：但在这里，您确实辩驳了包括孟旦(Donald Munro)所继承的孟子观念，又以“生物之情”来解儒家。就是孟子之情——先验的“恻隐之心”。荀子是以“性恶论”为基础的，孟子是以“性善论”为基础的。您赞同从荀子自然情欲开始说起，或者“礼因人情而为之”，这是您的中国的出发点，这是“中国情”的出发点，这一点非常重要。《郭店竹简》讲，“礼生于情”，还有“礼作于情”。