关于“情本体”的中国哲学对话录|李泽厚刘悦笛(6)

李：“礼生于情”嘛。《郭店竹简》出来，对我大有帮助！
刘：“礼”不仅来自于个人情感。
李：礼“不是”来自个人情感，所以这个“情”包含情感，主要讲的还是情境，并不只讲个人的情感，这一点要特别注意。所以，关于中国的“情”字可以写一篇文章，到底它可以作几种解释？这个“情”不是个人情感，是“情境”，这是从“第一个情”到“第一个礼”。但是，这个“情境”里面有个人的情感，因为人的情境与个人的情感欲望是联系在一起的，情感欲望是个体的，情境又是由个体组成的。
七、“性恶论”与生存竞争
刘：您对荀子的解释是最有趣的。荀子的群体伦理学，“故礼也，养也”，这种“礼养并重”的“学”，在“礼”是来自“欲”，然后在“养”中构成差异性的社会，这背后是套“性恶论”，起点是“人性本恶”。
李：这很难说是“性恶”还是“性善”，我认为这是两个问题。
刘：怎么是两个问题呢？
李：欲望不一定是恶。包括宋明理学也承认，人要吃饭，这并不是恶。
刘：那怎样的基点是性恶呢？为什么荀子谈性恶？
李：荀子是讲，善是“伪”，即人为的，这是对的。人的动物性里面，为了种族竞争，有一些是好的东西，比如亲子之爱，比如互相帮助；也有一些恶的东西，好像凶猛残暴，——这是动物本性。
刘：恶的是什么？
李：要杀人呀，要吃呀，凶猛呀！要抢嘛，争夺呀，这是动物本性。发展到人类，好像“幸灾乐祸”，这是动物本能，人到现在还有。那么动物为什么有本能呢？这是生存竞争得来的，我看到别人摔一跤，很高兴，因为我没摔，你摔了。
刘：幸灾乐祸与“嫉妒”是相反的，嫉妒是你比我好，幸灾乐祸是你比我低。
李：是啊。动物就有的，但对人类发展是不利的，所以就把这个叫做恶。动物也可以相互帮助的，对不对？就把那个叫做善。是这样来的。并非欲望就是恶。所以，要把这个问题搞清楚，弄清不同层次的问题。这个问题其实也没有展开讲，要讲性善性恶的问题，也可以写一篇文章。
八、孟荀之别：“先验人”与“自然人”
李：孟荀“性善论”、“性恶论”，这是表面描述，你也可以这么说，并没有错。很简单，荀子就是要以人为的意志来主宰动物性的情欲；孟子强调，你要发现那种动物性本能中的好的东西。所以一个叫“性恶”，一个叫“性善”，其实并不很准确。要认真分析，把它讲清楚。
刘：所以，用现代“情感哲学”的话来说，荀子要改造“消极情感”的部分，而孟子要发挥“积极情感”，发扬光大“积极情感”的部分。