关于“情本体”的中国哲学对话录|李泽厚刘悦笛(7)

李：所以我讲，孟荀统一于孔子。
刘：积极情感和消极情感，在孔子那里都是“源”呢！所以，荀子太有趣了，他的“欲——情——礼”的结构，的确不同于后世的“天理”、“良知”，朱熹这一派，王阳明这一派，——或者说，“孟学”吧！
李：后来传承的，宋明理学传承的都是“孟学”。所以，现在我要把它“倒过来”。
刘：所以您认为，人活着不仅是“事实判断”——要活着的问题，而且是“价值判断”——如何活的问题。您又提到了“人文”与“人性”：从人文到人性，是“人化”；那么，从人性到人文是什么？“自然化”？
李：人性好了，人文当然就更好喽。这不很简单吗？
刘：您觉得，荀子是从“自然人”出发吗？“自然情”出发吗？
李：哦，是呀。荀子从“自然人”出发。
刘：那孟子呢？
李：孟子是“先验的人”。“恻隐之心”是先验的，天理良心，他从天理良心出发。
刘：嗯，在这个意义上，是“情理结构”的，“内在结构”的。
李：是的，有“内结构”，有“外结构”。
九、自然生存的“气质之性”
刘：您说来自《中庸》的“天命之谓性”，所指的是自然生存的“气质之性”。
李：是啊！宋明理学讲的，“气质之性”就是自然生物，“天地之性”就是天理良心。
刘：和他那个自然就是天理……
李：那就是“天理”嘛！天理不就是“良心”吗？——“天理”恰恰是先验的。
刘：可是，恰恰您反对宋儒的吗？
李：是啊。所以我认为，“天命之性”这个“性”，就是“气质之性”，不是“天地之性”。宋儒把它讲成先验的“天地之性”了。
刘：所以，您还是用《易传》的男女关系来，它是一个……
李：对呀，“自然之性”嘛。
刘：是由男女情欲关系所产生的一套“五伦”。
十、契约与情理，外在关系与内在关系
刘：中国的“美德伦理”，与亚里士多德的美德伦理不同，亚里士多德是以平等友谊为基础的，中国则是“关系伦理”，或者“情感伦理”。
李：就是刚才讲的，亚里士多德的人都是个体。
刘：您对霍布斯、洛克、卢梭那种基于个人本位、契约准则和理性基础的自由主义传统，有个大概的梳理。您的意思是不是说，“契约论”形成了西方的外在关系，而中国的“情理论”形成了“内在关系”？
李：对，就是这个意思。你总结得倒是很简明扼要。